Destruction de l'identité...puis renaissance ?

[Paul]

Bonjour Malayk,

Je rejoins Metta dans les réflexions qu'elle a partagé dans son beau message.

Vous écrivez : "Je vois...comme je l'ai dit à Julien, je me sens peu doué naturellement pour forcer les choses au niveau de la rencontre avec la femme...'"

Tant mieux ! Rares sont les personnes aimant être forcées !

"C'est quand je ne fais rien de particulier que j'attire, alors qu'à l'inverse, dès que j'ai réellement l'envie de séduire, je me sens être moins doué. Peut-être que je ne suis pas fait pour connaitre la"passion" au début d'une relation amoureuse, mais seulement après avoir vécu un certain temps de complicité avec l'autre..."

Serait-ce parce que l'envie de séduire ne corresponde pas pleinement à votre vraie nature ?

Ou se pourrait-il que le fait que vous soyez d'emblée séduit par l'autre ne soit par trop perceptible et ne lui laisse pas vraiment la possibilité de vous séduire ?

"Ces dernières années, je n'ai plus eu l'occasion de ressentir ce type d'amour équilibré, je l'ai donc peut-être oublié. C'est ainsi que je n'ai presque plus eu en tête que l'amour uniquement passionné, et cela a été la cause d'un trop grand attachement non naturel envers ma voisine qui a été source de tourments... Peut-être devrais-je me rattacher désormais, à méler à la fois passion fougueuse, et attirance naturelle..."
Oui. Je pense que vous gagneriez à laisser évoluer naturellement vos sentiments de l'un à l'autre de ces amours, au fil du temps et au gré de vos expériences avec l'autre et de vos désirs respectifs.
J'ai remarqué qu'au sein d'une relation d'amitié, on en vient à mieux l'apprécier dès lors qu'une relation amoureuse n'est pas impossible... avec Yaël, je me dis que cela n'aurait sûrement pas été pareil si on s'était dit avant de se connaitre, qu'il n'y aurait jamais rien entre nous...
Yaël et moi étions proches "naturellement", on ne rechignait pas ni l'un ni l'autre à nous confier, partager et vivre avec l'autre comme si l'on était frères et soeurs...à l'inverse des autres filles, on se permettait bien de danser des slows lors des soirées, c'était sans ambiguité pour nous...on savait que l'on n'éait pas en couple, mais aucun d'entre nous ne s'y était jamais opposé. C'est juste que l'on n'avait pas le besoin de nous dire "je t'aime", je pense. On savait déjà que l'on s'appréciait mutuellement, et c'était ce qui comptait..."

Oui. Mais qui sait comment votre relation aurait pu évoluer avec le temps ?

"Tout en gardant bien présent à l'esprit que l'attachement excessif est la cause de souffrances parfois intenses; mais qu'il est possible, avec de la pratique, de vivre une magnifique relation amoureuse tout en étant dans le lâcher-prise, l'acceptation de l'évolution naturelle des sentiments amoureux et dans une certaine forme de détachement...
Comme me l'a dit Julien, je dois prendre garde à la passion destructrice et plutôt chercher à retrouver une attirance de type "naturelle", épurée de tout coté sexuel ou pulsionnel..."

Il est possible que cette "attirance de type "naturelle"" soit en effet celle qui vous corresponde le mieux.

A moins que vous ne parveniez à mieux gérer vos passions afin qu'elles ne deviennent pas destructrices. Et elles ne le deviennent généralement que par un surinvestissement amoureux exclusif et par une dépendance affective absolue. Ce sont d'ailleurs souvent ces attitudes qui ont tendance à enfermer, voire à étouffer l'autre, et à lui donner l'irrépressible envie de fuir...

"Je vous remercie encore une fois, tous, pour vos multiples réponses qui m'ont permis de réfléchir et de me livrer à une petite introspection bien plus rapidement que si je l'avais fait seul..."

Je suis content que nos échanges vous aient été fructueux.

"Je ne chercherai plus à forcer les choses en amour, je me laisserai vivre selon mes envies et besoins, et je chercherai avant tout...à partager"

Voilà une excellente idée !

"Ah oui, dernière chose...je m'aperçois que je me suis éloigné du sujet intiial qu'était la renaissance... Alors oui, je renais, mais cette fois sera la dernière."

Mais ne pensez-vous pas que l'on renaisse en réalité à chaque fois que l'on sort des limbes su sommeil ?

"Je ne renais pas en insensible ni en sensible. Je renais avant tout en tant qu'équilibré, humain normal..."

Tant mieux !

"Je renonce à m'éxiler aussi brutalement. J'entreprendrai bien un voyage, certes, mais je n'irai peut-être pas seul, et je ne m'isolerai pas forcément."

Et vous avez bien raison !

"Je veux obtenir le pardon de ceux envers qui je me suis montré insensible un jour..."

Félicitations pour votre courageuse décision !

"je ne me focaliserai pas dessus, mais cela m'aide à accepter mon passé...passé avec lequel je me sens aujourd'hui, en paix."

J'en suis heureux pour vous !

Excellente continuation et à bientôt.

Cordialement,

Paul
http://agirpoursasante.free.fr

[Malayk]

Salut Metta,

encore une fois, il semble que je t'inspire

Merci pour ton message, il semble que toi aussi, tu aimes user d'un coté symbolique et imagé pour représenter les choses, non ?

[Malayk]

Bonsoir Paul,

[Paul]

Bonjour Malayk,

A ma question : "Serait-ce parce que l'envie de séduire ne corresponde pas pleinement à votre vraie nature ?

Vous répondez : "C'est ce que je me plais à penser aujourd'hui, oui.
La séduction fait jouer un rôle, et ce n'est pas que je ne suis pas bon pour cela, c'est juste que je ne suis pas fait pour jouer un rôle en permanence. Séduire simplement, avec de petits changements, mais toujours rester soi-même, ne pas oublier de rester authentique, cela semble plus me correspondre."

Tant mieux. C'est d'ailleurs cette séduction naturelle en restant authentique qui semble donner les meilleurs résultats pour ce qui vous concerne d'après ce que vous avez précédemment évoqué...

"Ou se pourrait-il que le fait que vous soyez d'emblée séduit par l'autre ne soit par trop perceptible et ne lui laisse pas vraiment la possibilité de vous séduire ?
En effet, ma naïveté propre me fait parfois manquer de recul à ce niveau...et je me précipite également parfois, ce qui ne peut que me désservir."

Oui. Il est parfois préférable, surtout dans une relation naissante, de garder l'expression de ses sentiments (vis-à-vis de l'autre) pour soi...

"Ces dernières années, je n'ai plus eu l'occasion de ressentir ce type d'amour équilibré, je l'ai donc peut-être oublié. C'est ainsi que je n'ai presque plus eu en tête que l'amour uniquement passionné, et cela a été la cause d'un trop grand attachement non naturel envers ma voisine qui a été source de tourments... Peut-être devrais-je me rattacher désormais, à méler à la fois passion fougueuse, et attirance naturelle..."
Oui. Je pense que vous gagneriez à laisser évoluer naturellement vos sentiments de l'un à l'autre de ces amours, au fil du temps et au gré de vos expériences avec l'autre et de vos désirs respectifs.
J'ai remarqué qu'au sein d'une relation d'amitié, on en vient à mieux l'apprécier dès lors qu'une relation amoureuse n'est pas impossible... avec Yaël, je me dis que cela n'aurait sûrement pas été pareil si on s'était dit avant de se connaitre, qu'il n'y aurait jamais rien entre nous...
Yaël et moi étions proches "naturellement", on ne rechignait pas ni l'un ni l'autre à nous confier, partager et vivre avec l'autre comme si l'on était frères et soeurs...à l'inverse des autres filles, on se permettait bien de danser des slows lors des soirées, c'était sans ambiguité pour nous...on savait que l'on n'éait pas en couple, mais aucun d'entre nous ne s'y était jamais opposé. C'est juste que l'on n'avait pas le besoin de nous dire "je t'aime", je pense. On savait déjà que l'on s'appréciait mutuellement, et c'était ce qui comptait..."
Oui. Mais qui sait comment votre relation aurait pu évoluer avec le temps ?
C'est vrai...je ne le saurais sans doute jamais, je pense.
Je me plais à continuer à penser que cette relation aurait pu donner n'importe quoi, un peu comme ce chat de Schordinger, qui est à la fois mort et vivant...
Tant qu'on n'ouvre pas la boite du chat, tant qu'on ne va pas chercher la vérité, tout demeure possible"

Certes.

Mais à propos, pourquoi ne pas tenter de recontacter Yaël, ne serait-ce que pour prendre de ses nouvelles ?

""Tout en gardant bien présent à l'esprit que l'attachement excessif est la cause de souffrances parfois intenses; mais qu'il est possible, avec de la pratique, de vivre une magnifique relation amoureuse tout en étant dans le lâcher-prise, l'acceptation de l'évolution naturelle des sentiments amoureux et dans une certaine forme de détachement...
Comme me l'a dit Julien, je dois prendre garde à la passion destructrice et plutôt chercher à retrouver une attirance de type "naturelle", épurée de tout coté sexuel ou pulsionnel..."
Il est possible que cette "attirance de type "naturelle"" soit en effet celle qui vous corresponde le mieux.
A moins que vous ne parveniez à mieux gérer vos passions afin qu'elles ne deviennent pas destructrices. Et elles ne le deviennent généralement que par un surinvestissement amoureux exclusif et par une dépendance affective absolue. Ce sont d'ailleurs souvent ces attitudes qui ont tendance à enfermer, voire à étouffer l'autre, et à lui donner l'irrépressible envie de fuir...
Oui, et j'en tout à fait conscient. Mais je me sens tout de même plus intéressé aujourd'hui par les attirances et les relations de type naturelle, sans passion apparente."

Je vous comprends compte-tenu de ce que vous avez vécu...

"Je vous remercie encore une fois, tous, pour vos multiples réponses qui m'ont permis de réfléchir et de me livrer à une petite introspection bien plus rapidement que si je l'avais fait seul..."
Je suis content que nos échanges vous aient été fructueux.
J'en suis le plus heureux dans tout cela, oui"

Super !

"Ah oui, dernière chose...je m'aperçois que je me suis éloigné du sujet intiial qu'était la renaissance... Alors oui, je renais, mais cette fois sera la dernière."
Mais ne pensez-vous pas que l'on renaisse en réalité à chaque fois que l'on sort des limbes su sommeil ?
Si, bien sûr...mais tout dépend des changements qui nous semblent sufisament non négligeables pour être appelés "renaissance"..."

Effectivement. Il serait plus approprié de parler de modifications tout au long de l'existence qui peuvent, à certaines étapes de la vie, constituer un processus de changement plus radical de type "renaissance".

"Je veux obtenir le pardon de ceux envers qui je me suis montré insensible un jour..."
Félicitations pour votre courageuse décision !
Merci...
Merci Paul, pour votre message."

Avec plaisir.

Excellente continuation et à bientôt.

Cordialement,

Paul
http://agirpoursasante.free.fr

[Metta]

Choix qui m’incite à ne pas avoir de relations amoureuses
Jusqu’à 17 ans :
Ma mère m’a toujours fait l’éloge du célibat, au contraire m’a dénigré la relation conjugale la qualifiant de décevante, source de labeur et de conflit.
Elle nous faisait d’ailleurs répéter tous les jours au moment de la récitation d’un discours sur les vertus et le devoir, une phrase qui m’a beaucoup marqué pendant mon adolescence :
« souffrance est la vie de famille, source de labeur est de conflit mais libre et haute comme le ciel est la vie que les sans foyer mènent ». En effet, ma mère a toujours eu le rêve de devenir une religieuse pour se mettre au service des autres, de son développement spirituel. Mais ayant été la seule d’une fratrie de 10 frères et sœur à avoir eu le baccalauréat scientifique (le baccalauréat tout court d’ailleurs), sa famille la força à poursuivre ses études supérieures. A la suite de problèmes familiaux, elle se retrouva seule face au monde, et c’est dans ces circonstances qu’elle rencontra mon père… Et elle avoue l’avoir épousé par reconnaissance plus que par amour. Elle m’a souvent dit regretter de n’avoir pu réaliser sa vocation religieuse.

Et au fond d’elle, elle m’a un peu donné le mandat de réaliser le rêve qu’elle n’a pas pu faire… C’est ainsi que je fuyais le rapport avec les garçons et de mon entourage même en général (car si je voulais réaliser le rêve de maman, je devais avant tout me consacrer à l’introspection)… C’est pour ça que je connais tant cette personne qui se nomme Solitude… Les garçons me faisaient peur car je craignais qu’ils ne m’éloignent de la voie à laquelle je croyais être destinée… C’est ainsi que bien que nombreux garçons m’aient proposé de devenir leur petite Amie, je refusais toujours leur offre, leur disant que je préférais d’abord me consacrer à mes études avant de penser à l’amour… A ce propos, je pense que tomber amoureux de moi ne leur fut pas inutile car croyant qu’il fallait être excellent pour me plaire, certains d’entre eux voyaient leur résultats scolaires monter en flèche au grand amusement et satisfaction de mes professeurs. ^^

je serais certainement restée dans ce conditionnement si je n’avais pas connu prosaïquement ce qu’on pourrait appeler la crise d’adolescence.

Comment elle fut déclenchée, là est encore une autre histoire mais j’ai connu un évènement marquant dans ma vie (en rapport à un fondamental changement dans le projet pédagogique de mes parents quant à ma scolarité) qui a ébranlé tout ce en quoi je croyais depuis l’enfance, un véritable cyclone qui a balayé tous mes principes… J’étais complètement perdue et désemparée, à la limite du suicide même… pour oublier à quel point je me sentais vide, j’ai suis tombée dans une addiction. Mais cette addiction n’était rien comparé à l’opération d’autodestruction qui continuait à faire ses ravages…

Grâce au soutien morale de mon frère, je réussis cependant mon baccalauréat scientifique avec mention à 17 ans. Mais tu te rends bien compte que sans aucun idéal de vie, détruite et blessée au plus profond de moi-même, je n’avais guère de projets pour l’avenir… là, mes parents me proposèrent médecine, ce que je ne refusais pas vu que je ne savais pas quoi faire… Tu connais l’atmosphère des concours où règne une atmosphère pestilentielle où le partage, la générosité, l’amitié est comme inexistant… D’autre part, sans grande motivation pour réussir ce concours et encore conditionnée dans une dynamique négative provoqué par ce choc moral, j’ai échoué 2 fois au concours de médecine.

Tu imagines que ces 2 années n’étaient pas le moment idéal pour avoir une relation amoureuse notamment en raison de l’esprit concours, d’autre part alors que j’étais envahie de doutes, d’hésitations, de colère, d'ambivalence et une intense impression de vide moral incompatible avec l’Amour (vide que je ressens encore d’ailleurs malgré le fait que je sois entourée, encouragée, choyée par mes camarades, et que j’ai retrouvé un semblant d’équilibre).

C’est à cette époque (l’année dernière) que j’ai fait la connaissance de Paul sur ce site, et il m’a beaucoup aidé à sortir de cette bulle autodestructrice bien que je garde encore un pied dedans… J’en ai beaucoup voulu à mes parents et surtout à moi-même… Il est si facile de se jeter la pierre quand on sent que l'on souffre profondément.

Dans ce cas là, on a deux réactions possible soit :
- culpabiliser de faire une montagne de nos petits problèmes pour pas grand chose
- ou au contraire soulager sa propre souffrance en la relativisant.

C’est ce que j’ai décidé de faire en passant le concours d’infirmière, et j’ai constaté que se mettre au service des autres permet souvent de "casser" la dynamique négative qui est auto entretenue par l'isolement et qui ne peut plus fonctionner dès lors qu'on relègue son ego au second plan. Le problème, c’est que pour pouvoir mettre son égo au 2nd plan, encore faut il en avoir un… Ce que reste encore problématique pour le moment.

Il est indéniable que les études d’infirmière m’apportent une richesse culturelle, relationnelle et personnelle indéniable, mais si on me demandais si c’était vraiment le métier que je voulais faire, j’avoue ne pas savoir… Pourquoi ? parce que je ne me sens pas pour ces études, une véritable vocation… Comment je le sais, parce que je ne ressens pas une passion saine et profonde pour elle… seulement un penchant raisonnable…

Je suis encore en quête de ma voie, de ce que je désire réellement de la vie, en attendant, j’entend pouvoir le découvrir par ce métier qui me permettra de grandir très vite dans l’école de la vie, dans la réalité de la vie (tu te rends bien compte qu’être confrontée à la mort, la maladie, la souffrance, la vieillesse, le désespoir te donne une maturité et un sens profond de la réalité).

Je dirais que je suis encore au stade Sigma de mon développement. Mais à ce stade, je ne me sens pas encore prête à aimer quelqu’un alors que je ne m’aime pas suffisamment moi-même… je voudrais d’abord être heureuse par moi-même, être libre, libre d’aimer totalement mon prince sans être dépendante de son Amour pour briller et être radieuse…

Entre Amour platonique et Passion Ardente
L’Amour est un sentiment indescriptible, il peut prendre tant de forme, tant d’apparence, tant de charme, tant de tendresse, tant de libertés, tant de Beauté et grandeurs d’Ame… Moi, je crois au prince charmant, alors, je ne me pose pas trop de questions, si je l’aimerai par Amour Platonique ou Passion Ardente, une chose est sure, à ce moment là, je sais que mon cœur me dira comment l’aimer… Alors, j’avance sereine et confiante car je sais qu’il croisera certainement ma route… En attendant je m’épanouis car à ce moment là, je voudrai être prête à l’aimer et le rendre heureux…

Car pour moi, l’Amour, c’est l’Accomplissement de deux cheminements intérieurs qui se reconnaissent au croisement d’un même idéal. Et liés ensemble par la foi de nos rêves, libre à nous de peindre notre Amour des couleurs qui nous plaisent, qu’elle soit rouge vive comme la Passion Ardente, ou blanche innocente comme L’Amour Platonique… C’est l’Audace de peindre ensemble notre vie de toutes les couleurs des sentiments afin que les plumes complices, sous les mains de l’Harmonie dessinent sur la toile de nos valeurs, le chef d’œuvre de chaque instant d’Amour.

L’Amour éternel réside dans l’Epanouissement de cet Autre soi même, le Désir de servir les mêmes valeurs, le Bonheur de voyager ensemble vers les mêmes Rêves. Peu importe la manière dont on s’aimera (main dans la main ou uni dans un baiser) du moment que l’on sait que notre Amour nous mène vers la même destination… le bonheur ?

Je vais te confier un secret : j’ai hâte de rencontrer mon prince charmant…
_________________
"Il faut beaucoup de chaos dans la tête pour accoucher d'une étoile qui danse."

[Metta]

Re,

Je n'ai pas encore répondu au point 3 ainsi qu'à ton dernier post, il y'a tellement de pistes si intéressantes à explorer avec tes idées mais je dois rester raisonnable et ne pas dépasser le temps que j'attribue à la réponse de mon courrier... je vais donc te répondre par petites tranches... ^^ en attendant, je voudrai te demander de m'écrire seulement quand j'aurais terminé de répondre à tous les sujets que tu as soulevés...

Je ne sais pas comment tu fais pour répondre aussi rapidement et aussi soigneusement. c'est vraiment une qualité que j'aimerai acquérir ^^.

Metta
_________________
"Il faut beaucoup de chaos dans la tête pour accoucher d'une étoile qui danse."

[Paul]

Bonjour Metta,

Félicitations pour la description de votre cheminement intérieur des plus intéressants et féconds, qui, je l'espère inspirera de nombreux internautes !

J'ai hâte de lire la suite et je forme des voeux pour que tu rencontres bientôt ton prince charmant...

Excellente continuation et à bientôt.

Cordialement,

Paul
http://agirpoursasante.free.fr

[Metta]

Bonjour, Paul,

Merci pour ta gentille appréciation de mon cheminement intérieur, à la lecture du post de Malayk je pense qu'il serait très judicieux moi aussi de faire un post pour partager l'expérience que j'ai vécu après une année d'expérience et de développement personnel. tout comme Malayk, il y'a eu beaucoup d'étapes à cette croissance que je tacherais de présenter avec le maximum de clarté possible avec mon recul actuel. Je pense tout de meme laisser encore passer un mois pour terminer l'étape de croissance en cours... Peut etre que d'ici là, le forum aura réouvert?

Merci Paul pour tes voeux de rencontre de mon prince charmant... je ne suis pas aussi pressée que ça... :p comme je te l'ai dit, je désire d'abord briller par moi meme, évoluer dans l'existence en étant une personne entière ^^ capable d'aimer, donner et recevoir l'Amour, un peu comme toi...

Merci pour tout.

Metta
_________________
"Il faut beaucoup de chaos dans la tête pour accoucher d'une étoile qui danse."

[Paul]

Re bonjour Metta,

Ton idée de post concernant ton développement personnel me semble tout à fait intéressante et je t'invite à en rédiger une synthèse (même par tranches), dès à présent, si tu en as la possibilité.

En effet, je n'ai hélas aucune certitude concernant la réouverture de ce forum, ni dans un mois, ni dans deux, ni d'ailleurs par la suite !

Quoiqu'il en soit, je vais faire mon possible pour faire en sorte de poursuivre cette action dans les meilleurs délais.

Pour ce qui concerne ta future relation amoureuse, je comprends et je respecte ton point de vue, tout comme celui de Malayk. Il est vrai qu'en ce domaine, il est avant tout important d'être pleinement en accord avec soi-même.

Je te souhaite une excellente continuation et j'espère à bientôt.

Cordialement,

Paul
http://agirpoursasante.free.fr

[Metta]

Cher Paul,

je sais qu'étant donné que le forum va bientot fermer, il est important de guider d'autres personnes en leur donnant un exemple de cheminement, peut etre pas le meilleur mais en tout cas qui fait ses preuves.

Je tacherai de commencer cette synthèse bien que j'aurais préféré réellement etre totalement affranchie de toute dynamique négative comme Malayk avant de pouvoir donner mon expérience à d'autres personnes.

Mais une personne qui se reconnaitra () m'a dit :
" ne cherche pas la perfection car elle n'est pas humaine. Si tu la cherches tu t'epuisera car jamais tu ne l'atteindra, mais cherche juste a t'en approcher chaque jours et là tu avancera vraiment."

Je me souviens également ce que tu m'as dit :
"à force de trop attendre que l'étincelle devienne chandelle, elle finit par s'éteindre"...

sages avis que je ne laisserais point passer...

Je trouve tellement dommage qu'on ne puisse pas garder le forum comme espace d'auto support car je trouve Malayk, My illusion, lOdie et bien d'autres personnes tout à fait pertinente dans leur aide pour apporter un soutien efficace pendant ton absence... Mais bon, puisque demeure toujours le forum "les ados ont la paroles" pour les échanges amicaux, c'est un peu comme si le forum ne fermait pas tant qu'il reste toujours un espace pour échanger !

J'espère qu'on aura à nouveau le plaisir d'admirer ta générosité et ton extraordinaire dévouement et te faire plaisir également en imitant ton exemple !!! d'ailleurs, je suppose que meme si tu ne modéreras plus le forum, tu garderas toujours un oeil sur la catégorie que tu as laissée ouverte !

Merci encore, Paul !!

Metta
_________________
"Il faut beaucoup de chaos dans la tête pour accoucher d'une étoile qui danse."

[Paul]

Re bonjour Metta,

C'est à mon sens une très bonne idée de commencer ta synthèse sans attendre d'avoir accédée à la perfection à laquelle tu aspires - perfection d'ailleurs idéale et toujours en évolution...

Pour ce qui concerne le forum, j'avais initialement envisagé de le convertir en un auto-support géré uniquement par les membres disponibles et actifs qui s'y sont illustrés. Toutefois, mes échanges avec Philippe (alias "root", l'administrateur de Corsicafr.com) ont abouti à mon actuelle décision car il est vrai qu'il est nécessaire de le superviser de façon professionnelle et surtout permanente compte-tenu de sa thématique des plus délicates.

Le forum "Les ados ont la parole" restera cependant ouvert à un espace d'échanges et d'amitiés, ce qui permettra à ceux qui le souhaitent d'y pousuivre leurs communications et leurs contributions. A ce propos, Malayk a de biens beaux projets...

Nous pourrons bien sûr rester en contact par le biais des sujets : "Les techniques de santé" ainsi que "Les publications et les sites" que je modérerai de façon ponctuelle, probablement le week-end. De plus, resterai joignable au 04 95 47 11 45...

Je te souhaite une excellente continuation et j'espère à bientôt.

Cordialement,

Paul
http://agirpoursasante.free.fr

P.S. Je te remercie beaucoup pour ton appréciation concernant mon travail à laquelle je suis très sensible.

[My_illusion]

Bonjour Metta,

Tu as notamment dit ceci :