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comment remonter la pente ?
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Titevie
Plutôt BAVARD


Inscrit le: 11 Mai 2008
Messages: 29

MessagePosté le: 17 Mai 2008 12:31    Sujet du message: comment remonter la pente ? Répondre en citant

Bonjour à tous.

J'écris sur ce forum en espérant avoir des conseils, des avis parce que là, je ne sais plus trop comment faire pour me sortir de la situation dans laquelle je suis tombée.
J'ai 16 ans, je suis en Seconde au lycée. Je suis une ado normal pour les autres. Oui, pour les autres, et non pour moi parce que je me sens bizarre, j'ai le sentiment de ne pas être comme les autre. Avec mon problème de surdité, je suis malentendante, avec mon problème de jambes, vous voyez c'est pas tous les jours facile à gérer pour moi, mais pas du tout !!

Cette année, les cours c'est vraiment la catastrophe pour moi, même si j'ai réussi a remonter la pente. j'ai l'impression de ramer, de ne pas avancer, je m'ennuie, je trouve ma vie ennuyeuse.

Et puis, depuis cette année, j'ai eu MSN, je passe mon temps sur msn !! waah mon record c'est 15 H !!
Mais si on m'enlève MSN, il se passe quoi ? Ben je risque de faire TS, j'ai vraiment peur de me suicider, c'est pas normal ça. Voila le pourquoi je me sens bizarre aussi.
je précise cette année j'ai fais 2 TS, personne ne le sait sauf deux amis.
Je ne sais pas pourquoi mais des fois je préfère ne plus être là, inquiétant, non ?

De toute facon, depuis l'année derniere, je ne fais que déprimer ... Malgré mon sourire que je ne quitte jamais. Il faut se méfier des apparence comme on le dit.
En 3ème, ma famille et moi avons perdu un ami très proche. C'est a partir de la, que j'ai eu des idées noires, que j'ai senti l'envie de vivre me quitter. Je pleurais donc seule dans les WC du collège. A me poser milles questions sur "pourquoi ci', "pourquoi ça" "pourquoi je suis comme ça", et bien d'autres encore.

Je ne sais pas trop quoi dire d'autres ... Ah si j'oubliais,
Depuis la 6è en cours, je pleure, ou plutôt je pleurais parce qu'un prof me faisais une remarque, ou parce que je n'entendais pas le prof, et ca mettais face a la surdité, vous voyez ce que je veux dire ?
Mais, cette année, je ne pleure plus en cours, même rarement voire plus du tout dans la vie de tous les jours. j'ai tendance, cette année a intériorisé mes émotions, a tout garder pour moi, et forcement, un jour ça craque, je pleure, je me met en colère, puis je regrette de m'être mise en colère (contre ma mère par exemple, alors qu'elle ne m'a rien fais) ou contre mon frère aussi.
Je m'interdis de pleurer... voila je m'interdis de pleurer mait'nant.
Au lieu de pleurer,j'ai un mal de ventre atroce, je suis angoissée pour rien du tout des que je me réveille. Parfois j'aimerais ne plus me réveiller le matin pour ne plus souffrir...
Un soir, j'étais tellement mal que j'ai avalé 4 medoc d'un coup... Le lendemain je me suis souvenue de ce que j'avais fais, j'ai pas pleuré, je n'étais ps triste. je ne sentais plus rien en moi. je me sentais vide et pleine a la fois .Pourquoi je ne sais pas.

En espérant que quelqu'un me réponde,
A bientôt
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Malayk
CONFERENCIER


Inscrit le: 19 Nov 2007
Messages: 558

MessagePosté le: 17 Mai 2008 16:28    Sujet du message: Re: comment remonter la pente ? Répondre en citant

Salut Titevie (mignon ce pseudo, mais peut-être que la Tite cache une Grande, qui sait ? Moqueur),

sois la bienvenue sur le forum !

Citation:
J'ai 16 ans, je suis en Seconde au lycée. Je suis une ado normal pour les autres. Oui, pour les autres, et non pour moi parce que je me sens bizarre, j'ai le sentiment de ne pas être comme les autre. Avec mon problème de surdité, je suis malentendante, avec mon problème de jambes, vous voyez c'est pas tous les jours facile à gérer pour moi, mais pas du tout !!


Oui, je comprends. Pourtant, tu dis que tu es une ado normale pour les autres ; qu'est-ce qui serait alors difficile à gérer ?

Citation:
Cette année, les cours c'est vraiment la catastrophe pour moi, même si j'ai réussi a remonter la pente. j'ai l'impression de ramer, de ne pas avancer, je m'ennuie, je trouve ma vie ennuyeuse.


Comment l'expliques-tu ? Ya t'il des matières spécifiques où tu as plus de difficultés ?
As-tu déjà pensé à prendre des cours particuliers ou du soutien scolaire occasionnellement, histoire de combler quelques lacunes ?

Pourquoi trouves-tu ta vie ennuyeuse ? Qu'est-ce qui la rendrait moins ennuyeuse selon toi ?

Citation:
Et puis, depuis cette année, j'ai eu MSN, je passe mon temps sur msn !! waah mon record c'est 15 H !!


Comment expliques-tu cet état de fait ?

Citation:
Mais si on m'enlève MSN, il se passe quoi ? Ben je risque de faire TS, j'ai vraiment peur de me suicider, c'est pas normal ça. Voila le pourquoi je me sens bizarre aussi.


Oui, en effet, cet attachement semble nocif. Pourquoi, à ton avis, es-tu attachée à l'utilisation de ce logiciel ?
Qu'est-ce qui te pousse à l'utiliser aussi fréquemment ?
Qu'y recherches-tu ?

Citation:
je précise cette année j'ai fais 2 TS, personne ne le sait sauf deux amis.
Je ne sais pas pourquoi mais des fois je préfère ne plus être là, inquiétant, non ?


Inquiétant ? Peut-être y a t'il une explication à cela, ne penses-tu pas ?
Cela ne fait-il pas référence à une fuite face à l'ennui que tu évoquais précédemment ?

Citation:
De toute facon, depuis l'année derniere, je ne fais que déprimer ...


Ne te souviens-tu pourtant pas de quelques moments, bien qu'éphémères, qui t'ont apporté satisfaction ou joie ?

Citation:
Malgré mon sourire que je ne quitte jamais. Il faut se méfier des apparence comme on le dit.


Tout à fait...

Citation:
En 3ème, ma famille et moi avons perdu un ami très proche. C'est a partir de la, que j'ai eu des idées noires, que j'ai senti l'envie de vivre me quitter. Je pleurais donc seule dans les WC du collège. A me poser milles questions sur "pourquoi ci', "pourquoi ça" "pourquoi je suis comme ça", et bien d'autres encore.


En toi, as-tu aujourd'hui fait le deuil de cet ami ?
Pleures-tu encore sa disparition ?
As-tu parlé de ce que tu ressentais à quelqu'un ?

Citation:
Je ne sais pas trop quoi dire d'autres ... Ah si j'oubliais,
Depuis la 6è en cours, je pleure, ou plutôt je pleurais parce qu'un prof me faisais une remarque, ou parce que je n'entendais pas le prof, et ca mettais face a la surdité, vous voyez ce que je veux dire ?


Je vois...mais tes professeurs ne sont-ils pas au courant ?
Même si ta surdité n'est pas handicapante, il serait bon toutefois de leur signaler ce petit souci, par exemple lors des réunions avec les parents, ou tout simplement, de te mettre de préférence au premier rang pour mieux éntendre, qu'en penses-tu ?

Citation:
Mais, cette année, je ne pleure plus en cours, même rarement voire plus du tout dans la vie de tous les jours. j'ai tendance, cette année a intériorisé mes émotions, a tout garder pour moi, et forcement, un jour ça craque, je pleure, je me met en colère, puis je regrette de m'être mise en colère (contre ma mère par exemple, alors qu'elle ne m'a rien fais) ou contre mon frère aussi.


D'où l'intéret de ne jamais en faire trop...
Un juste milieu est à trouver entre intérioriser et révéler...

Citation:
Je m'interdis de pleurer... voila je m'interdis de pleurer mait'nant.
Au lieu de pleurer,j'ai un mal de ventre atroce, je suis angoissée pour rien du tout des que je me réveille. Parfois j'aimerais ne plus me réveiller le matin pour ne plus souffrir...


Pourtant, il arrive à tout le monde de pleurer !
Même les hommes, qui se disent durs et insensibles, pleurent dans leur vie (le plus souvent en cachette, ok). On peut pleurer de rire, pleurer de joie, pleurer de désespoir, pleurer de chagrin...

Si tu te sens l'envie de pleurer, je ne te dirai pas de toujours te lâcher, mais plutôt de ne pas viser l'excès.
Si tu te retiens toujours de pleurer, tu atteindras vite l'excès, et c'est nocif. En fait, il serait préférable que tu te retiennes quand tu sens que tu peux te retenir, et que tu te lâches quand tu penses que tu ne peux pas faire autrement, ou sinon seulement parce que tu as envie de pleurer et que tu as envie de ne pas sombrer dans l'excès de la rétention...

Citation:
Un soir, j'étais tellement mal que j'ai avalé 4 medoc d'un coup...


Quels étaient ces médicaments ?

Citation:
Le lendemain je me suis souvenue de ce que j'avais fais, j'ai pas pleuré, je n'étais ps triste. je ne sentais plus rien en moi. je me sentais vide et pleine a la fois .Pourquoi je ne sais pas.


As-tu ressenti des effets secondaires ? Quand cela s'est-il passé ?

En as-tu parlé à tes parents ou à un médecin ?

Courage,
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Titevie
Plutôt BAVARD


Inscrit le: 11 Mai 2008
Messages: 29

MessagePosté le: 17 Mai 2008 22:09    Sujet du message: Re: comment remonter la pente ? Répondre en citant

Bonsoir

sois la bienvenue sur le forum !

Merci, c'est gentil.

Citation:
J'ai 16 ans, je suis en Seconde au lycée. Je suis une ado normal pour les autres. Oui, pour les autres, et non pour moi parce que je me sens bizarre, j'ai le sentiment de ne pas être comme les autre. Avec mon problème de surdité, je suis malentendante, avec mon problème de jambes, vous voyez c'est pas tous les jours facile à gérer pour moi, mais pas du tout !!


Oui, je comprends. Pourtant, tu dis que tu es une ado normale pour les autres ; qu'est-ce qui serait alors difficile à gérer ?

C'est le fait d'avoir plus de difficultés que les autres a faire certaines chose a cause de ci ou de ca. Qd je vois que je ne peux pas y arriver, je me sens bizare, pas normale.

Citation:
Cette année, les cours c'est vraiment la catastrophe pour moi, même si j'ai réussi a remonter la pente. j'ai l'impression de ramer, de ne pas avancer, je m'ennuie, je trouve ma vie ennuyeuse.


Comment l'expliques-tu ? Ya t'il des matières spécifiques où tu as plus de difficultés ?
As-tu déjà pensé à prendre des cours particuliers ou du soutien scolaire occasionnellement, histoire de combler quelques lacunes ?

Je suis suivi par un centre spécialisé.J'ai des heures de soutien. Mais même en soutien, impossible de travailler, ma prof de soutien ne sais plus quoi faire...


Pourquoi trouves-tu ta vie ennuyeuse ? Qu'est-ce qui la rendrait moins ennuyeuse selon toi ?

Je ne sais pas pourquoi je trouve ma vie ennuyeuse... j'ai l'impression d'avoir personne autour de moi, alors que je sais que j'ai des amis pourtant, de la famille aussi. mais je m'attache moins aux gens, par peur de les perdre, donc de souffrir a nouveau.

Citation:
Et puis, depuis cette année, j'ai eu MSN, je passe mon temps sur msn !! waah mon record c'est 15 H !!


Comment expliques-tu cet état de fait ?

Ce Weekend la, le matin on a appris (ma famille et moi) que mon grand pere, qui a la maladie d'Alezheimeur, cherchait mamie complètement paniquée (elle est décédée il ya 6ans). Donc pour oublier, fallait que je sois devant mon ordi, sur msn bref sur mon ordi obligé !!

Citation:
Mais si on m'enlève MSN, il se passe quoi ? Ben je risque de faire TS, j'ai vraiment peur de me suicider, c'est pas normal ça. Voila le pourquoi je me sens bizarre aussi.


Oui, en effet, cet attachement semble nocif. Pourquoi, à ton avis, es-tu attachée à l'utilisation de ce logiciel ?
Qu'est-ce qui te pousse à l'utiliser aussi fréquemment ?
Qu'y recherches-tu ?

Je crois que c'est le fait de communiquer, de ne pas se sentir seule, je ne supporte pas d'être seule.


Citation:
je précise cette année j'ai fais 2 TS, personne ne le sait sauf deux amis.
Je ne sais pas pourquoi mais des fois je préfère ne plus être là, inquiétant, non ?


Inquiétant ? Peut-être y a t'il une explication à cela, ne penses-tu pas ?
Cela ne fait-il pas référence à une fuite face à l'ennui que tu évoquais précédemment ?

Il y a surement une explications, plusieurs mêmes. Mais lesquels, je ne sais plus. Ma vie est tellement ennuyeuse que je préfère la stopper pour ne plus souffrir.

Citation:
De toute facon, depuis l'année derniere, je ne fais que déprimer ...


Ne te souviens-tu pourtant pas de quelques moments, bien qu'éphémères, qui t'ont apporté satisfaction ou joie ?

Si, quand j'ai appris que j'avais mn DNB, et donc que j'avais MSN. Et sinon je vois pas trop.

Citation:
Malgré mon sourire que je ne quitte jamais. Il faut se méfier des apparence comme on le dit.


Tout à fait...

Mais justement le problème c'est que je n'arrive pas a dire que je ne vais pas bien..

Citation:
En 3ème, ma famille et moi avons perdu un ami très proche. C'est a partir de la, que j'ai eu des idées noires, que j'ai senti l'envie de vivre me quitter. Je pleurais donc seule dans les WC du collège. A me poser milles questions sur "pourquoi ci', "pourquoi ça" "pourquoi je suis comme ça", et bien d'autres encore.


En toi, as-tu aujourd'hui fait le deuil de cet ami ?
Pleures-tu encore sa disparition ?
As-tu parlé de ce que tu ressentais à quelqu'un ?

Je crois ne pas avoir fait le deuil de cet ami que j'ai perdu brutalement. Je le connaissais depuis toujours.
Non, je ne pleure pas, je n'y arrive plus, pourtant je ressens de la tristesse, de la colère quand j'y pense.

Oui, j'en ai parlé récemment a ma prof de soutien, c'est sorti tout seul. j'ai fini par craquer, cç soulage certes mais que pour quelques temps, et non définitivement.

Citation:
Je ne sais pas trop quoi dire d'autres ... Ah si j'oubliais,
Depuis la 6è en cours, je pleure, ou plutôt je pleurais parce qu'un prof me faisais une remarque, ou parce que je n'entendais pas le prof, et ca mettais face a la surdité, vous voyez ce que je veux dire ?


Je vois...mais tes professeurs ne sont-ils pas au courant ?
Même si ta surdité n'est pas handicapante, il serait bon toutefois de leur signaler ce petit souci, par exemple lors des réunions avec les parents, ou tout simplement, de te mettre de préférence au premier rang pour mieux éntendre, qu'en penses-tu ?

Enfait, j'en ai jamais parlé a mes parents tellement j'en ai honte ...

Citation:
Mais, cette année, je ne pleure plus en cours, même rarement voire plus du tout dans la vie de tous les jours. j'ai tendance, cette année a intériorisé mes émotions, a tout garder pour moi, et forcement, un jour ça craque, je pleure, je me met en colère, puis je regrette de m'être mise en colère (contre ma mère par exemple, alors qu'elle ne m'a rien fais) ou contre mon frère aussi.


D'où l'intéret de ne jamais en faire trop...
Un juste milieu est à trouver entre intérioriser et révéler...

Justement, comment le trouver ce juste milieu ?

Citation:
Je m'interdis de pleurer... voila je m'interdis de pleurer mait'nant.
Au lieu de pleurer,j'ai un mal de ventre atroce, je suis angoissée pour rien du tout des que je me réveille. Parfois j'aimerais ne plus me réveiller le matin pour ne plus souffrir...


Pourtant, il arrive à tout le monde de pleurer !
Même les hommes, qui se disent durs et insensibles, pleurent dans leur vie (le plus souvent en cachette, ok). On peut pleurer de rire, pleurer de joie, pleurer de désespoir, pleurer de chagrin...

Si tu te sens l'envie de pleurer, je ne te dirai pas de toujours te lâcher, mais plutôt de ne pas viser l'excès.
Si tu te retiens toujours de pleurer, tu atteindras vite l'excès, et c'est nocif. En fait, il serait préférable que tu te retiennes quand tu sens que tu peux te retenir, et que tu te lâches quand tu penses que tu ne peux pas faire autrement, ou sinon seulement parce que tu as envie de pleurer et que tu as envie de ne pas sombrer dans l'excès de la rétention...

Je vais essayé de suivre tes conseils, en esperant que cela fonctionne.

Citation:
Un soir, j'étais tellement mal que j'ai avalé 4 medoc d'un coup...


Quels étaient ces médicaments ?
C'était du Doliprane. En plus avant j'ai pris un compas, je me suis fais des griffures sur le ventre. Des que j'ai vu le sang, j'ai stoppé.

Citation:
Le lendemain je me suis souvenue de ce que j'avais fais, j'ai pas pleuré, je n'étais ps triste. je ne sentais plus rien en moi. je me sentais vide et pleine a la fois .Pourquoi je ne sais pas.


As-tu ressenti des effets secondaires ? Quand cela s'est-il passé ?

Cela s'est passé un soir de Novembre cette année.
J'étais fatiguée comme jamais. Mal partout, je me suis sentie lourde, et vide, pourquoi je ne sais pas ..

En as-tu parlé à tes parents ou à un médecin ?

Non, surement pas a mes parents. A un médecin, j'aimerais tellement, mais j'ai peur ... Seulement 2 amis le savent.

Courage,

Merci
Titevie
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Paul
CONFERENCIER


Inscrit le: 11 Jan 2005
Messages: 6432
Localisation: Haute Corse

MessagePosté le: 18 Mai 2008 7:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Titevie,

Soyez la bienvenue sur notre forum.

Je rejoins Malayk dans ses conseils et dans ses suggestions.

Il me semble que votre état d'esprit actuel peut en effet s'expliquer en partie par la perte de votre ami.

Vous écrivez à ce propos : "Je crois ne pas avoir fait le deuil de cet ami que j'ai perdu brutalement. Je le connaissais depuis toujours.
Non, je ne pleure pas, je n'y arrive plus, pourtant je ressens de la tristesse, de la colère quand j'y pense."

C'est compréhensible. La perte d'un être cher est toujours très difficile à accepter et nécessite de réaliser un travail d'acceptation et de deuil qui peut être facilité par une psychothérapie.

Aussi, je vous suggère d'en parler à vos parents afin qu'il vous donnent la possibilité de rencontrer un psychologue formé à la thérapie cognitivo-comportementale :

http://forum.corsicafr.com/viewtopic.php?t=486

et à l'EMDR :

http://forum.corsicafr.com/viewtopic.php?t=338

qui pourra vous aider à surmonter cette épreuve.

"Oui, j'en ai parlé récemment a ma prof de soutien, c'est sorti tout seul. j'ai fini par craquer, cç soulage certes mais que pour quelques temps, et non définitivement."

C'est une excellente chose d'en avoir parlé et d'avoir pu laisser sortir vos émotions négatives qui ont tendance à se transformer en symtômes (déprime, maux de ventre...) quand vous les réprimez en vous.

De même, le fait de mettre en pratique les techniques de la page :

http://agirpoursasante.free.fr/adosos/pages/tech1.html

vous aiderait sans doute à mieux canaliser mais aussi à transformer votre souffrance et à éviter de somatiser...

Dites-nous ce que vous en pensez et celles que vous aimeriez vous approprier...

Pour ce qu'il en est de votre surinvestissement de MSN, ne croyez-vous pas qu'il pourrait s'agir d'une compensation de votre tristesse et de votre difficulté à faire le deuil de votre ami ?

Concernant votre problème de surdité, je vous suggère également de surmonter votre sentiment de honte qui ne me semble vraiment pas justifié et d'en parler à vos parents afin qu'il puisse prendre RV avec un médecin spécialisé en ORL. Il serait en mesure de vous faire passer un audiogramme afin de poser un diagnotic et trouver la meilleure solution pour que vous puissiez de nouveau entendre correctement.

A propos quel est ce problème au niveau de vos jambes ?

Courage et à bientôt.

Cordialement,

Paul Zveguinzoff
Psychologue clinicien, psychothérapeute
Président d'Agir pour sa Santé
http://agirpoursasante.free.fr

P.S. Par quel prénom souhaiteriez-vous être appelée pour préserver votre anonymat ?
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Titevie
Plutôt BAVARD


Inscrit le: 11 Mai 2008
Messages: 29

MessagePosté le: 18 Mai 2008 9:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, appelez moi Clémence

Soyez la bienvenue sur notre forum.
merci


Il me semble que votre état d'esprit actuel peut en effet s'expliquer en partie par la perte de votre ami.

Vous écrivez à ce propos : "Je crois ne pas avoir fait le deuil de cet ami que j'ai perdu brutalement. Je le connaissais depuis toujours.
Non, je ne pleure pas, je n'y arrive plus, pourtant je ressens de la tristesse, de la colère quand j'y pense."

C'est compréhensible. La perte d'un être cher est toujours très difficile à accepter et nécessite de réaliser un travail d'acceptation et de deuil qui peut être facilité par une psychothérapie.

Aussi, je vous suggère d'en parler à vos parents afin qu'il vous donnent la possibilité de rencontrer un psychologue formé à la thérapie cognitivo-comportementale :

qui pourra vous aider à surmonter cette épreuve.

Le problème, c'est que j'ai peur de leur demander, c'est vraiment bête vous allez me dire sans doute, mais j'ai peur.

"Oui, j'en ai parlé récemment a ma prof de soutien, c'est sorti tout seul. j'ai fini par craquer, cç soulage certes mais que pour quelques temps, et non définitivement."

C'est une excellente chose d'en avoir parlé et d'avoir pu laisser sortir vos émotions négatives qui ont tendance à se transformer en symtômes (déprime, maux de ventre...) quand vous les réprimez en vous.

Oui, certes, je me demande d'ailleurs pourquoi j'ai attendu un an et demi pour en parler !!


De même, le fait de mettre en pratique les techniques de la page :

http://agirpoursasante.free.fr/adosos/pages/tech1.html

vous aiderait sans doute à mieux canaliser mais aussi à transformer votre souffrance et à éviter de somatiser...

Dites-nous ce que vous en pensez et celles que vous aimeriez vous approprier...

j'écris de temps en temps sur des feuilles volantes, puis je les relis. Cela me fait mal de les garder, donc je les déchire et les jette. Mais parfois je n'ai plus la force d'écrire donc je pense, je réfléchis. je pense beaucoup a mon enfance, au passé. Là, ca va mieux depuis deux semaines. Il fait beau donc ça va. Le matin, il m'arrive de vouloir rester au lit ben je me force, certes, c'est difficile au départ mais après on s'y fait.
J'essaie de faire des choses que j'aime, et j'évite l'ordinateur. J'essaie de le remplacer par le ménage par exemple, et puis de toute facon mes parents veulent que je range ma chambre, donc autant le faire comme ça pas de disputes.

Il y a quelques jours, j'ai eu une idée qui m'est passé par la tête. J'aimerai faire du théâtre, au collège en 6ème et en primaire j(avec l'école)'en ai fait... Et je me suis dit : "pourquoi pas ?"

maintenant il faut en parler a mes parents... Comment faire.

J'ai l'impression que c'est les parents ma contrainte parfois. Car si j'étais seule, je ferai plein de choses. mes parents n'ont pas l'habitude de sortir.


Pour ce qu'il en est de votre surinvestissement de MSN, ne croyez-vous pas qu'il pourrait s'agir d'une compensation de votre tristesse et de votre difficulté à faire le deuil de votre ami ?

Je pense qui oui, sans doute. Et puis, des que ca ne va pas, hop direction MSN. Est ce un refuge ? Est ce que c'est un danger ?

Concernant votre problème de surdité, je vous suggère également de surmonter votre sentiment de honte qui ne me semble vraiment pas justifié et d'en parler à vos parents afin qu'il puisse prendre RV avec un médecin spécialisé en ORL. Il serait en mesure de vous faire passer un audiogramme afin de poser un diagnotic et trouver la meilleure solution pour que vous puissiez de nouveau entendre correctement.

J'ai oublié de le préciser dans mon 1er post, je suis appareillée. Enfait, avant mon handicap ne me posais pas trop de problème. Je me disais "normale" mais depuis quelques temps, ma surdité me pose problème. Par exemple, a un repas de famille, je vais me sentir exclue. cela m'est arrivé en Décembre, je suis montée dans la chambre, et puis, je ne sais pas pourquoi, d'un coup je me met a pleurer...
Je ne pleure pas souvent, mais quand je pleure c'est des litres de larmes qui coulent sur mon visage ... Il me faut du temps pour me calmer, beaucoup de temps. Alors qu'avant, non.


A propos quel est ce problème au niveau de vos jambes ?
Je suis née prématurément, (même pas 6 mois). Je suis restée 4 mois a l'hopital. J'ai été quelques temps dans une couveuse, et ma mere m'a expliqué que j'avais toujours les jambes fléchies. Enfait j'ai les genous fléchies. Je me suis faite opérée a 5 ans pour corriger cela. Sur la jambe gauche, c'est parfait, en revanche sur celle de droite, il faudrait refaire une intervention. Je fais de la kinésithérapie depuis bébé.
Il avait été envisagé mon médecin, de refaire une intervention. Celle ci s'avère plus compliquée que prévue. Ça aussi ça me travaille un peu mais j'essaie de relativiser.

J'ai peur de l'avenir, comment il va être. Et le moindre souci prend des prportions énormes. Par exemple, cette semaine, je suis restée toute seule chez moi, avant de partir mon père m'a dit : "Si ya le feu, tu sors", Si ya des voleurs, tu appelle la police, Si y'a un problème tu m'appelle. Alors voila, moi ca me fait paniquer plus qu'autre chose !! Merci les parents de me transmettre vos inquiétudes et vos angoisses !

Il m'est arrivé une fois, j'étais dans un avion. dans les WC. En une seconde jme suis mise a paniquée. J'étais en larmes. je ne savais pas comment ouvrir la porte. J'ai hurlé au secours, au secours !! Une hôtesse est venu m'ouvrir. j'ai cru mourir ! Je me demande encore aujourd'hui pourquoi j'ai reagis comme ca.

Courage et à bientôt.
Merci pour vos conseils Paul.

Clémence
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TheBlackDiamond
Plutôt BAVARD


Inscrit le: 18 Mai 2007
Messages: 40
Localisation: Quelque pars dans l'Univers...

MessagePosté le: 18 Mai 2008 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Clémence,

Il me semble que Paul t'as justement indiqué quelles démarches pourraient t'aider à sortir de cette angoisse et cette tristesse permanente.
Pour ta surdité, tu dois effectivement consulter quelqu'un, cela me semble impératif d'en parler. En revanche je n'ai pas compris ceci :


Citation:
J'ai oublié de le préciser dans mon 1er post, je suis appareillée. En fait, avant mon handicap ne me posais pas trop de problème. Je me disais "normale" mais depuis quelques temps, ma surdité me pose problème.


Appareillée c'est à dire ?

Aussi tu dois effectivement faire le deuil de ce proche que tu as perdu, plus tu attends, plus tu te renfermes, plus la cicatrice est douloureuse, et ne cesse de croître.
Quant à tes jambes et bien je suis encore désolé, tu as beaucoup de problèmes mais si tu réussis à relativiser, alors je trouve que c'est un bon point.

Ensuite moi je me focalise plutôt sur ton quotidien... Qui est en grande partie peut-être dû aux problèmes que j'ai cité, mais je me retrouve un peu (et oui j'ai 16 ans) quand tu parles de sourire la journée au lycée, de cacher et d'intérioriser tes émotions. C'est pas facile mais après on prend l'habitude et ça devient systématique. Evidemment, c'est quelque chose que font beaucoup plus de personnes que l'ont ne peut le croire, c'est ta solution à toi pour vivre des journées en tant qu'ado "normale" comme tu dis. Et a force de se retenir... Malayk t'a parlé de gérer tes pleurs, d'ailleurs je crois qu'il a raison, parfois se retenir, sinon c'est un signe de faiblesse, mais quand tu en as vraiment besoin, alors ne te retiens pas, même s'il y a quelqu'un à côté de toi.

Je continue sur les émotions;
Citation:
J'ai peur de l'avenir, comment il va être. Et le moindre soucis prend des proportions énormes.

Tu es devenue sensible, fragile, et tu es perdue en fait.

Perdre cet ami de la famille, te renfermer (msn, ne rien dire...), craquer, te mutiler, avoir déjà eu recours à des TS, et finalement, avoir peur de l'avenir, et de dire quelque chose, qui pourrait effacer définitivement des éléments que je viens de citer!

La peur est la sensation qui (entre autres) t'empêche d'avancer apparemment, parler à tes parents, ou peut-être à tes amis au fait, ils te comprennent et peuvent te soutenir au quotidien non ? Tu souffrirais moins, aussi essaye de limiter msn, essaye de lire peut-être, pour te libérer, de sortir si tu peux, ou alors de développer d'autres activités. Car oui, msn est un refuge, tu n'as pas peur quand tu es sur un ordinateur, que peut-il t'arriver...

Voilà, en fait tu dois gérer beaucoup de choses, réagir et reprendre ta vie en main, c'est vrai c'est compliqué, la route est longue et semée d'embûches, mais tu peux les franchir, et tu n'es jamais seule ne l'oubli pas, ouvres toi, ne te renfermes pas, fais le nécessaire, on t'aidera...

Bonne chance

Amicalement, David
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et n'hésitez pas, j'ai un coeur, un passé marquant, et tout à donner, et vous vous avez une vie heureuse qui vous attend....
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K-172
BAVARD


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MessagePosté le: 18 Mai 2008 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

Yo Clemence.

"Il y a quelques jours, j'ai eu une idée qui m'est passé par la tête. J'aimerai faire du théâtre, au collège en 6ème et en primaire j(avec l'école)'en ai fait... Et je me suis dit : "pourquoi pas ?"

maintenant il faut en parler a mes parents... Comment faire. "

Papa, maman, je veux faire du théâtre !!

Tu ma l'air de quelqu'un de drôle, j'aime beaucoup ta façon de présenter les choses, c'est une qualité que tu devrai utiliser pour "remonter la pente". Faire du théâtre est une bonne idée mais ne te forces pas; ne te presses pas à cause de tes peurs ou de tes angoisses.

"En plus avant j'ai pris un compas, je me suis fais des griffures sur le ventre. Des que j'ai vu le sang, j'ai stoppé. "

Y a t-il une chose qui t'empêches de vivre à ce point ?

Est-ce cela
"C'est le fait d'avoir plus de difficultés que les autres a faire certaines chose a cause de ci ou de ca. Qd je vois que je ne peux pas y arriver, je me sens bizare, pas normale. "

Les autres ne vont pas faire la quête du Graal, c'est la façon de vivre qui t'as été imposée (par la vie) et tu dois l'accepter, c'est cela être fort (on peut se sentir bizarre quand on est fort, non ?).

Comprends-tu ?

Karim.
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Paul
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MessagePosté le: 19 Mai 2008 9:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Clémence,

Je rejoins David et Karim dans leurs suggestions et leurs questionnements.

Vous écrivez au sujet du fait de rencontrer un psychologue psychothérapeute : "Le problème, c'est que j'ai peur de leur demander, c'est vraiment bête vous allez me dire sans doute, mais j'ai peur."

De quoi avez-vous peur ?

Ne pensez-vous pas que si vous évoquez nos échanges et nos conseils, vos parents devraient vous accorder la possibilité de consulter plus facilement ?

Au sujet de votre dialogue avec votre prof de soutien : "Oui, certes, je me demande d'ailleurs pourquoi j'ai attendu un an et demi pour en parler !!"

Donc vous avez conscience que le fait de parler est un bon moyen de se délivrer du poids de ses difficultés !

C'est la base d'une psychothérapie, assortie de conseils et de suggestions qui vous seraient utiles pour modifier votre perception de vous-même et de vos difficultés tout en mettant en place le processus de changement qui vous serait bénéfique...

"j'écris de temps en temps sur des feuilles volantes, puis je les relis. Cela me fait mal de les garder, donc je les déchire et les jette."

Vous avez bien raison ! L'écriture de ses émotions négatives peut en soi se suffire à elle-même.

"Mais parfois je n'ai plus la force d'écrire donc je pense, je réfléchis. je pense beaucoup a mon enfance, au passé."

Et qu'en pensez-vous ?

"Là, ca va mieux depuis deux semaines. Il fait beau donc ça va."

Tant mieux !

"Le matin, il m'arrive de vouloir rester au lit ben je me force, certes, c'est difficile au départ mais après on s'y fait. J'essaie de faire des choses que j'aime, et j'évite l'ordinateur."

Bravo !

"J'essaie de le remplacer par le ménage par exemple, et puis de toute facon mes parents veulent que je range ma chambre, donc autant le faire comme ça pas de disputes."

Bonne idée, d'autant qu'en plus de l'hygiène indispensable, le ménage permet de faire de l'exercice physique qui est souvent des plus bénéfiques dans les moments de déprime :

http://agirpoursasante.free.fr/pages/exercice.html

"Il y a quelques jours, j'ai eu une idée qui m'est passé par la tête. J'aimerai faire du théâtre, au collège en 6ème et en primaire j(avec l'école)'en ai fait... Et je me suis dit : "pourquoi pas ?" maintenant il faut en parler a mes parents... Comment faire."

Pourquoi ne pas suivre le conseil de Karim et d'en parler simplement et directement à vos parents ?

"J'ai l'impression que c'est les parents ma contrainte parfois. Car si j'étais seule, je ferai plein de choses. mes parents n'ont pas l'habitude de sortir."

Pourquoi ne pas gagner en autonomie à leur égard en sortant, en participant à de nouvelles activités et en entamant un travail de psychothérapie ?

"Pour ce qu'il en est de votre surinvestissement de MSN, ne croyez-vous pas qu'il pourrait s'agir d'une compensation de votre tristesse et de votre difficulté à faire le deuil de votre ami ? Je pense qui oui, sans doute. Et puis, des que ca ne va pas, hop direction MSN. Est ce un refuge ? Est ce que c'est un danger ?"

Cela peut en effet devenir dangereux si vous estimez devenir dépendante de ce moyen de communication.

Vous imposer quelques limites en ce domaine vous serait sans doute utile...

"J'ai oublié de le préciser dans mon 1er post, je suis appareillée. Enfait, avant mon handicap ne me posais pas trop de problème. Je me disais "normale" mais depuis quelques temps, ma surdité me pose problème. Par exemple, a un repas de famille, je vais me sentir exclue. cela m'est arrivé en Décembre, je suis montée dans la chambre, et puis, je ne sais pas pourquoi, d'un coup je me met a pleurer...
Je ne pleure pas souvent, mais quand je pleure c'est des litres de larmes qui coulent sur mon visage ... Il me faut du temps pour me calmer, beaucoup de temps. Alors qu'avant, non."

Il est possible qu'il vous faille simplement faire contrôler votre appareil qui est peut-être défectueux. D'où la nécessité d'en parler au plus vite à vos parents...

Quant au fait de pleurer, c'est une bonne chose dans la mesure où vous explusez vos émotions négatives (colère, tristesse, etc).

Cependant, un travail psychothérapeutique vous permettrait à l'évidence de vous soulager de vos souffrances.

"A propos quel est ce problème au niveau de vos jambes ?
Je suis née prématurément, (même pas 6 mois). Je suis restée 4 mois a l'hopital. J'ai été quelques temps dans une couveuse, et ma mere m'a expliqué que j'avais toujours les jambes fléchies. Enfait j'ai les genous fléchies. Je me suis faite opérée a 5 ans pour corriger cela. Sur la jambe gauche, c'est parfait, en revanche sur celle de droite, il faudrait refaire une intervention. Je fais de la kinésithérapie depuis bébé.
Il avait été envisagé mon médecin, de refaire une intervention. Celle ci s'avère plus compliquée que prévue. Ça aussi ça me travaille un peu mais j'essaie de relativiser."

Difficile situation en effet qui a sans doute nécessité beaucoup de courage et de persévérance de votre part. Tout le mérite vous en revient.

Peut-être pourriez-vous envisager de consulter d'autres spécialistes afin d'avoir plusieurs avis au sujet d'une intervention éventuelle, ce qui vous permettrait de vous déterminer plus facilement ?

"J'ai peur de l'avenir, comment il va être. Et le moindre souci prend des prportions énormes. Par exemple, cette semaine, je suis restée toute seule chez moi, avant de partir mon père m'a dit : "Si ya le feu, tu sors", Si ya des voleurs, tu appelle la police, Si y'a un problème tu m'appelle. Alors voila, moi ca me fait paniquer plus qu'autre chose !! Merci les parents de me transmettre vos inquiétudes et vos angoisses !"

Il est vrai qu'il n'est pas évident d'être parent sans communiquer ce qui fait partie de soi...

Ne pensez-vous pas que ces conseils de votre père étaient cependant motivés par les meilleures intentions à votre égard ?

"Il m'est arrivé une fois, j'étais dans un avion. dans les WC. En une seconde jme suis mise a paniquée. J'étais en larmes. je ne savais pas comment ouvrir la porte. J'ai hurlé au secours, au secours !! Une hôtesse est venu m'ouvrir. j'ai cru mourir ! Je me demande encore aujourd'hui pourquoi j'ai reagis comme ca."

Avez-vous été sujette à d'autres moments de claustrophobie ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Claustrophobie

Et ne pensez-vous pas qu'il pourraient être associés à ce que vous évoquiez précédemment ?

"Merci pour vos conseils Paul."

Ils sont tout naturels.

J'espère seulement que vous les mettrez sans tarder en application...

Courage et à bientôt.

Cordialement,

Paul
http://agirpoursasante.free.fr
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Titevie
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MessagePosté le: 21 Mai 2008 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, je repond a toutes vos questions :

Appareillée c'est à dire ?

Sans les appareilles, je suis en surdité sévere avec j'entend normalement même si c different d'une personne normal. C un appareil que l'on met ds loreil, on voit l'ambou. Et deriere loreil ya un conduit.

Tu es devenue sensible, fragile, et tu es perdue en fait.
Exactement, je me suis perdue, je suis devenue fragile, sensible. Mais trop je pense. Et l'exccessif c'est plutot négatif dans la vie....

Papa, maman, je veux faire du théâtre !!

Oui, leur dire comme ca pourquoi pas, bonne idée. Mais leur demander est un blocage, je sais c completement absurde mais j'en ai peur !! Pourquoi ? Peut être par peur de l'échec.

"En plus avant j'ai pris un compas, je me suis fais des griffures sur le ventre. Des que j'ai vu le sang, j'ai stoppé. "

Y a t-il une chose qui t'empêches de vivre à ce point ?

Oui, mais quoi exactement je sais plus ... Trop de choses se sont passé dans ma vie.. deces, pb familliaux etc Soucis personnels que je cachent toujours...

Est-ce cela
"C'est le fait d'avoir plus de difficultés que les autres a faire certaines chose a cause de ci ou de ca. Qd je vois que je ne peux pas y arriver, je me sens bizare, pas normale. "
Peut être, comme je le disais en haut, je ne sais plus trop ...


Vous écrivez au sujet du fait de rencontrer un psychologue psychothérapeute : "Le problème, c'est que j'ai peur de leur demander, c'est vraiment bête vous allez me dire sans doute, mais j'ai peur."

De quoi avez-vous peur ?
Je sais pas .. Peur de leur dire que je vais mal peut être. Mes parents veulent qye je sois heureuse, si je leur di que ce n'est pas le cas, ils vont se rendrent coupable, et ca, je ne le veux pas. Ce n'est pas de leut faute, mais de la mienne, je fais tout foirer sur Terre...

Ne pensez-vous pas que si vous évoquez nos échanges et nos conseils, vos parents devraient vous accorder la possibilité de consulter plus facilement ?
Vous voulez dire leur dire que je communique sur un forum et que vous me l'avez conseillé ?
Ma prof de soutien a pris rendez vous pour moi avec la psychologue du centre spécialisée. Le rendez vous est Vendredi, j'ai peur ...
Je la connais, je l'ai deja vu 1 fois en 6ème pour faire un bilan. Il étais positif donc voilà. Mais la, j'avoue que j'ai peur... Peur que mes mots ne sortent pas de ma bouche comme je le voudrais...

Au sujet de votre dialogue avec votre prof de soutien : "Oui, certes, je me demande d'ailleurs pourquoi j'ai attendu un an et demi pour en parler !!"

Donc vous avez conscience que le fait de parler est un bon moyen de se délivrer du poids de ses difficultés !
Oui, mais pourquoi est ce difficile de parler parfois, alros que c une choses tout simple dans la vie ? Parler on le fait tous les jours.


"Mais parfois je n'ai plus la force d'écrire donc je pense, je réfléchis. je pense beaucoup a mon enfance, au passé."

Et qu'en pensez-vous ?

Je pense que mon passé n'est ni heureux, ni malheureux. J'ai vécu de bon moments, mais aussi des difficiles.
Bref ... je prefere fuir, pourtant je sais que la solution n'est pas là. C'est celle d'affronter la réalité.

Pourquoi ne pas gagner en autonomie à leur égard en sortant, en participant à de nouvelles activités et en entamant un travail de psychothérapie ?
J'essaie ! Cet aprem, je suis sortie manger avec une amie, et on a passé l'aprem ensemble. Un bon moment en tout cas. J'étais contente. Des que je franchi la porte de chez moi, ca ne vas pas tp....
Je suis allé sur MSN vers 18H seulement !!


Il est possible qu'il vous faille simplement faire contrôler votre appareil qui est peut-être défectueux. D'où la nécessité d'en parler au plus vite à vos parents...
Chose faite. Le rendez vous est debut Juin.
Quant au fait de pleurer, c'est une bonne chose da
ns la mesure où vous explusez vos émotions négatives (colère, tristesse, etc).
La, j'ai envie de pleurer, je me sens ml, c'est a l'intérieur de moi, impossible de l'exprimer, pourquoi ?

Cependant, un travail psychothérapeutique vous permettrait à l'évidence de vous soulager de vos souffrances.

Je le penses également.

Peut-être pourriez-vous envisager de consulter d'autres spécialistes afin d'avoir plusieurs avis au sujet d'une intervention éventuelle, ce qui vous permettrait de vous déterminer plus facilement ?
Oui, c'est sur. Mais avec mes parents, on arrive pas a se décider a aller voir les spécialistes. On remet toujours a plus tard : « on verra ca ds 3 mois c mieux »

Ne pensez-vous pas que ces conseils de votre père étaient cependant motivés par les meilleures intentions à votre égard ?
Si, il a raison c pour me protéger, je le sais. Mais bon ... Avec le temps, espérons que ça aille mieux

"Il m'est arrivé une fois, j'étais dans un avion. dans les WC. En une seconde jme suis mise a paniquée. J'étais en larmes. je ne savais pas comment ouvrir la porte. J'ai hurlé au secours, au secours !! Une hôtesse est venu m'ouvrir. j'ai cru mourir ! Je me demande encore aujourd'hui pourquoi j'ai réagis comme ça."

Avez-vous été sujette à d'autres moments de claustrophobie ?

Pas forcement de claustrophobie. Fin, peut être j'en sais rien. Je vous explique :
Une fois, a 12 ans, Gt seule chez moi, et mes parents me disent de n'ouvrir a personne. Ce jour là, une dame a sonné je ne sais combien de fois ! J'ai paniqué, j'imaginais des voleurs, fin bon la cata, j'ai paniqué, j'arivais plus a respirer. J'avais tellement peur, que je me suis enfermée ds un placard. En rentrant, ma mère m'a retrouvée en larmes. Il m'a fallut beaucoup de temps pour me calmer.
Une autre fois aussi, l'année derniere, j'étais a ma séance de kiné en posture. Puis, je ne sais pas pourquoi, tout a coup je me met a paniquer, a pleurer, j'entendais des bruits. J'imaginais des voleurs qui débarquaient !! Alors que c'était un mr qui éthernuhait !! Ca devient grave làà !! non ??
Mais enfait, tout a commencé, en cours de musique en 6ème. J'étais complètement paniquée parce que je n'arrivais pas a jouer de la flute, j'avais jamais eu ca avant. Depuis, c'est la panique assez facilement. Un autre exemple qui me vient à l'esprit : je rentrais de chez le coiffeur a pied. C'est la 1ere fois que je prenais cette route a pied. Je la prend toujours en voiture donc pourquoi me perdre pied ?? Mais la, j'ai paniquée, j'ai pas retrouvée le chemin pendant 5 mn. 5 mn d'angoisses !! 5mn ce n'est pas beaucoup, mais quand c'est l'angoisse, c'est beaucoup !! J'ai réussi a retrouver le chemin. Je me suis sentie soulagée après.


Et ne pensez-vous pas qu'il pourraient être associés à ce que vous évoquiez précédemment ?
Si, surement en lien avec le handicap. Les décès, je ne pense pas, mais c'est possible ...

J'espère seulement que vous les mettrez sans tarder en application...
J'espère aussi. J'aimerai tant réussir les mettre en application, mais ce n'est pas si facile que ça !
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MessagePosté le: 21 Mai 2008 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

Salut.

"Papa, maman, je veux faire du théâtre !!

Oui, leur dire comme ca pourquoi pas, bonne idée. Mais leur demander est un blocage, je sais c completement absurde mais j'en ai peur !! Pourquoi ? Peut être par peur de l'échec."

L'echec n'éxiste pas, c'est seulement un reslutat différent de celui que l'on attendait. N'hésites pas à demander les peurs ne sont qu'illusoire.

Karim.
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Paul
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MessagePosté le: 22 Mai 2008 7:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Clémence,

Vous écrivez : "Exactement, je me suis perdue, je suis devenue fragile, sensible. Mais trop je pense. Et l'exccessif c'est plutot négatif dans la vie...."

Oui. C'est pourquoi il est préférable de cultiver une juste mesure en toute chose et d'apprendre à relativiser l'importance de ce qui pose problème.

"Papa, maman, je veux faire du théâtre !!
Oui, leur dire comme ca pourquoi pas, bonne idée. Mais leur demander est un blocage, je sais c completement absurde mais j'en ai peur !! Pourquoi ? Peut être par peur de l'échec."

A ce niveau, je vous conseille de mettre en pratique les techniques suivantes de façon à apprendre à vous reprogrammer positivement et dans le sens de votre réussite :

http://agirpoursasante.free.fr/remissions/pages/auto1.htm

http://agirpoursasante.free.fr/remissions/pages/relax1.htm

http://agirpoursasante.free.fr/remissions/pages/visual1.htm

http://forum.corsicafr.com/viewtopic.php?t=2967

http://agirpoursasante.free.fr/livre/chap20.html

Dites-nous ce que vous en pensez...

"En plus avant j'ai pris un compas, je me suis fais des griffures sur le ventre. Des que j'ai vu le sang, j'ai stoppé. "
Y a t-il une chose qui t'empêches de vivre à ce point ?
Oui, mais quoi exactement je sais plus ... Trop de choses se sont passé dans ma vie.. deces, pb familliaux etc Soucis personnels que je cachent toujours..."

Quels soucis ?

"Est-ce cela "C'est le fait d'avoir plus de difficultés que les autres a faire certaines chose a cause de ci ou de ca. Qd je vois que je ne peux pas y arriver, je me sens bizare, pas normale. "
Peut être, comme je le disais en haut, je ne sais plus trop ..."

La normalité est toute relative...

"Vous écrivez au sujet du fait de rencontrer un psychologue psychothérapeute : "Le problème, c'est que j'ai peur de leur demander, c'est vraiment bête vous allez me dire sans doute, mais j'ai peur."
De quoi avez-vous peur ?
Je sais pas .. Peur de leur dire que je vais mal peut être. Mes parents veulent qye je sois heureuse, si je leur di que ce n'est pas le cas, ils vont se rendrent coupable, et ca, je ne le veux pas."

Tout dépend de la façon dont vous présentez votre situation.

Si, par exemple, vous leur dites que vous auriez besoin d'apprendre à mieux gérer votre stress, ils ne vont pas se formaliser...

"Ce n'est pas de leut faute, mais de la mienne, je fais tout foirer sur Terre..."

Pourtant vous avez réussi un certain nombre de choses. Aussi, je vous conseille de vous focaliser sur vos réussites plutôt que sur vos échecs...

"Ne pensez-vous pas que si vous évoquez nos échanges et nos conseils, vos parents devraient vous accorder la possibilité de consulter plus facilement ?
Vous voulez dire leur dire que je communique sur un forum et que vous me l'avez conseillé ?"

Oui, si cela vous semble envisageable de leur en parler.

"Ma prof de soutien a pris rendez vous pour moi avec la psychologue du centre spécialisée."

Super !

"Le rendez vous est Vendredi, j'ai peur ...
Je la connais, je l'ai deja vu 1 fois en 6ème pour faire un bilan. Il étais positif donc voilà. Mais la, j'avoue que j'ai peur... Peur que mes mots ne sortent pas de ma bouche comme je le voudrais..."

Là encore votre inquiétude est à relativiser. Gardez à l'esprit que cette psychologue n'a pas pour objectif de vous juger mais de vous aider.

Votre entretien n'est pas un examen !

Pourquoi ne pas simplement lui demander conseil pour qu'elle vous aide à gérer votre stress ?

Par ailleurs, vous pourriez éventuellement préparer votre entretien par écrit...

Au sujet de votre dialogue avec votre prof de soutien : "Oui, certes, je me demande d'ailleurs pourquoi j'ai attendu un an et demi pour en parler !!"
Donc vous avez conscience que le fait de parler est un bon moyen de se délivrer du poids de ses difficultés !
Oui, mais pourquoi est ce difficile de parler parfois, alros que c une choses tout simple dans la vie ? Parler on le fait tous les jours."

Oui, mais tout dépend de quoi vous avez envie ou besoin de parler.

Bien qu'étant nécessaire, parler de ses difficultés est loin d'être évident...

"Mais parfois je n'ai plus la force d'écrire donc je pense, je réfléchis. je pense beaucoup a mon enfance, au passé.
Et qu'en pensez-vous ?
Je pense que mon passé n'est ni heureux, ni malheureux. J'ai vécu de bon moments, mais aussi des difficiles.
Bref ... je prefere fuir, pourtant je sais que la solution n'est pas là. C'est celle d'affronter la réalité."

Oui absolument !

"Pourquoi ne pas gagner en autonomie à leur égard en sortant, en participant à de nouvelles activités et en entamant un travail de psychothérapie ?
J'essaie ! Cet aprem, je suis sortie manger avec une amie, et on a passé l'aprem ensemble. Un bon moment en tout cas. J'étais contente. Des que je franchi la porte de chez moi, ca ne vas pas tp....
Je suis allé sur MSN vers 18H seulement !!"

Félicitations ! Voila une expérience à réitérer !!!

"Il est possible qu'il vous faille simplement faire contrôler votre appareil qui est peut-être défectueux. D'où la nécessité d'en parler au plus vite à vos parents...
Chose faite. Le rendez vous est debut Juin."

Excellent !

"Quant au fait de pleurer, c'est une bonne chose dans la mesure où vous explusez vos émotions négatives (colère, tristesse, etc).
La, j'ai envie de pleurer, je me sens ml, c'est a l'intérieur de moi, impossible de l'exprimer, pourquoi ?"

Bonne question ! A votre avis ?

Et pourquoi ne pas l'écrire ?

"Cependant, un travail psychothérapeutique vous permettrait à l'évidence de vous soulager de vos souffrances.
Je le penses également."

Bon. Si vous pensez qu'elle peut vous aider, peut-être pourriez-vous demander à la psychologue de la rencontrer régulièrement ?

Si ce n'est pas le cas, alors je vous suggère de lui demander de vous orienter vers un ou une collègue praticien(ne) de thérapies cognitivo-comportementales :

http://forum.corsicafr.com/viewtopic.php?t=486

"Peut-être pourriez-vous envisager de consulter d'autres spécialistes afin d'avoir plusieurs avis au sujet d'une intervention éventuelle, ce qui vous permettrait de vous déterminer plus facilement ?
Oui, c'est sur. Mais avec mes parents, on arrive pas a se décider a aller voir les spécialistes. On remet toujours a plus tard : « on verra ca ds 3 mois c mieux »"

Mais n'est-ce pas reculer pour mieux sauter ?

"Ne pensez-vous pas que ces conseils de votre père étaient cependant motivés par les meilleures intentions à votre égard ?
Si, il a raison c pour me protéger, je le sais. Mais bon ... Avec le temps, espérons que ça aille mieux"

Oui, je vous le souhaite...

"Il m'est arrivé une fois, j'étais dans un avion. dans les WC. En une seconde jme suis mise a paniquée. J'étais en larmes. je ne savais pas comment ouvrir la porte. J'ai hurlé au secours, au secours !! Une hôtesse est venu m'ouvrir. j'ai cru mourir ! Je me demande encore aujourd'hui pourquoi j'ai réagis comme ça."
Avez-vous été sujette à d'autres moments de claustrophobie ?
Pas forcement de claustrophobie. Fin, peut être j'en sais rien. Je vous explique :
Une fois, a 12 ans, Gt seule chez moi, et mes parents me disent de n'ouvrir a personne. Ce jour là, une dame a sonné je ne sais combien de fois ! J'ai paniqué, j'imaginais des voleurs, fin bon la cata, j'ai paniqué, j'arivais plus a respirer. J'avais tellement peur, que je me suis enfermée ds un placard. En rentrant, ma mère m'a retrouvée en larmes. Il m'a fallut beaucoup de temps pour me calmer."

Cette panique ne pourrait-elle pas s'expliquer par votre jeune âge ?

Confrontée à cette même situation aujourd'hui, j'imagine que vous demanderiez à la personne en question de repasser lorsque vos parents seraient rentrés...

"Une autre fois aussi, l'année derniere, j'étais a ma séance de kiné en posture. Puis, je ne sais pas pourquoi, tout a coup je me met a paniquer, a pleurer, j'entendais des bruits. J'imaginais des voleurs qui débarquaient !! Alors que c'était un mr qui éthernuhait !! Ca devient grave làà !! non ??"

Il arrive cependant à tout le monde de se monter des films catastrophes.

D'où l'importace de se confronter à ce qui pose problème pour trouver la solution qui s'impose...

"Mais enfait, tout a commencé, en cours de musique en 6ème. J'étais complètement paniquée parce que je n'arrivais pas a jouer de la flute, j'avais jamais eu ca avant."

Oui, il est possible en effet que vos crises de panique soient liées à ce premier événement. Mais ne pourriez-vous pas aujourd'hui en relativiser l'importance ?

"Depuis, c'est la panique assez facilement. Un autre exemple qui me vient à l'esprit : je rentrais de chez le coiffeur a pied. C'est la 1ere fois que je prenais cette route a pied. Je la prend toujours en voiture donc pourquoi me perdre pied ?? Mais la, j'ai paniquée, j'ai pas retrouvée le chemin pendant 5 mn. 5 mn d'angoisses !! 5mn ce n'est pas beaucoup, mais quand c'est l'angoisse, c'est beaucoup !! J'ai réussi a retrouver le chemin. Je me suis sentie soulagée après."

Dans ce type de cas de figure, il est préférable de se concentrer sur sa respiration de façon à retrouver le calme et de persévérer dans la direction que l'on a choisi pour retrouver son chemin.

Et au pire , si vous vous perdez, vous avez toujours la possibilité de demander votre chemin...

"Et ne pensez-vous pas qu'il pourraient être associés à ce que vous évoquiez précédemment ?
Si, surement en lien avec le handicap. Les décès, je ne pense pas, mais c'est possible ..."

Oui, c'est possible en effet. Quoiqu'il en soit il est toujours préférable de se concentrer sur ses ressources et ses potentialités que sur ses difficultés...

"J'espère seulement que vous les mettrez sans tarder en application...
J'espère aussi. J'aimerai tant réussir les mettre en application, mais ce n'est pas si facile que ça !"

Peut-être pourriez-vous commencer par l'écriture et la relaxation ?

Qu'en pensez-vous ?

Courage et à bientôt.

Cordialement,

Paul
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Titevie
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MessagePosté le: 22 Mai 2008 20:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

http://agirpoursasante.free.fr/remissions/pages/auto1.htm

http://agirpoursasante.free.fr/remissions/pages/relax1.htm

http://agirpoursasante.free.fr/remissions/pages/visual1.htm

http://forum.corsicafr.com/viewtopic.php?t=2967

http://agirpoursasante.free.fr/livre/chap20.html

Dites-nous ce que vous en pensez...

Je les lierais demain soir ...


"En plus avant j'ai pris un compas, je me suis fais des griffures sur le ventre. Des que j'ai vu le sang, j'ai stoppé. "
Y a t-il une chose qui t'empêches de vivre à ce point ?
Oui, mais quoi exactement je sais plus ... Trop de choses se sont passé dans ma vie.. deces, pb familliaux etc Soucis personnels que je cachent toujours..."

Quels soucis ?

Comment vous le dire ? Jy arrive pas, et c'est bien domage ! personne n'est au courant sauf mon copain... Fallait bien que je lui en parle.
C'est comment dire, u,n garcon, en 5ème pendant les vacances d'été, il était amoureux de moi, il a esssayé a plusieurs reprise de m'embrasser, mais moi j'ai refusé. Bref passons, c pas grand chose vous devez vous dire. C'est moi qui me prend la tête.


"Vous écrivez au sujet du fait de rencontrer un psychologue psychothérapeute : "Le problème, c'est que j'ai peur de leur demander, c'est vraiment bête vous allez me dire sans doute, mais j'ai peur."
De quoi avez-vous peur ?
Je sais pas .. Peur de leur dire que je vais mal peut être. Mes parents veulent qye je sois heureuse, si je leur di que ce n'est pas le cas, ils vont se rendrent coupable, et ca, je ne le veux pas."

Tout dépend de la façon dont vous présentez votre situation.
Comment la presenter alors ??

Si, par exemple, vous leur dites que vous auriez besoin d'apprendre à mieux gérer votre stress, ils ne vont pas se formaliser...

"Ce n'est pas de leut faute, mais de la mienne, je fais tout foirer sur Terre..."

Pourtant vous avez réussi un certain nombre de choses. Aussi, je vous conseille de vous focaliser sur vos réussites plutôt que sur vos échecs...
J'essaie ms jy arrive pas !!
"Ne pensez-vous pas que si vous évoquez nos échanges et nos conseils, vos parents devraient vous accorder la possibilité de consulter plus facilement ?
Sans doute, mais voila, j'arrive pas a aller de l'avant ... Je rame !!


Pourquoi ne pas simplement lui demander conseil pour qu'elle vous aide à gérer votre stress ?

Par ailleurs, vous pourriez éventuellement préparer votre entretien par écrit...
C'est ce que je vais essayé de faire ...




"Pourquoi ne pas gagner en autonomie à leur égard en sortant, en participant à de nouvelles activités et en entamant un travail de psychothérapie ?
J'essaie ! Cet aprem, je suis sortie manger avec une amie, et on a passé l'aprem ensemble. Un bon moment en tout cas. J'étais contente. Des que je franchi la porte de chez moi, ca ne vas pas tp....
Je suis allé sur MSN vers 18H seulement !!"

Félicitations ! Voila une expérience à réitérer !!!

Aujourd'hui encore, en fin d'aprem !! Mais je suis resté 2H sure msn ce soir, pas plus.


"Quant au fait de pleurer, c'est une bonne chose dans la mesure où vous explusez vos émotions négatives (colère, tristesse, etc).
La, j'ai envie de pleurer, je me sens ml, c'est a l'intérieur de moi, impossible de l'exprimer, pourquoi ?"

Bonne question ! A votre avis ? Je ne sais plus ... C le fouilli dans ma tete.

Et pourquoi ne pas l'écrire ? Il faut tout démêler, puis, je sais pas, je n'ai mm pas envie d'écrire mes souffrance en ce moments.

Bon. Si vous pensez qu'elle peut vous aider, peut-être pourriez-vous demander à la psychologue de la rencontrer régulièrement ?
Oui, c'est ce que je vais lui demander.

Si ce n'est pas le cas, alors je vous suggère de lui demander de vous orienter vers un ou une collègue praticien(ne) de thérapies cognitivo-comportementales :

http://forum.corsicafr.com/viewtopic.php?t=486

"Peut-être pourriez-vous envisager de consulter d'autres spécialistes afin d'avoir plusieurs avis au sujet d'une intervention éventuelle, ce qui vous permettrait de vous déterminer plus facilement ?
Oui, c'est sur. Mais avec mes parents, on arrive pas a se décider a aller voir les spécialistes. On remet toujours a plus tard : « on verra ca ds 3 mois c mieux »"

Mais n'est-ce pas reculer pour mieux sauter ?
Oui, vous avez raison ... ms j'en ai marre d'attendre, mais d'un autre coté, j'ai peur de le faire.

Oui, je vous le souhaite...

"Il m'est arrivé une fois, j'étais dans un avion. dans les WC. En une seconde jme suis mise a paniquée. J'étais en larmes. je ne savais pas comment ouvrir la porte. J'ai hurlé au secours, au secours !! Une hôtesse est venu m'ouvrir. j'ai cru mourir ! Je me demande encore aujourd'hui pourquoi j'ai réagis comme ça."
Avez-vous été sujette à d'autres moments de claustrophobie ?
Pas forcement de claustrophobie. Fin, peut être j'en sais rien. Je vous explique :
Une fois, a 12 ans, Gt seule chez moi, et mes parents me disent de n'ouvrir a personne. Ce jour là, une dame a sonné je ne sais combien de fois ! J'ai paniqué, j'imaginais des voleurs, fin bon la cata, j'ai paniqué, j'arivais plus a respirer. J'avais tellement peur, que je me suis enfermée ds un placard. En rentrant, ma mère m'a retrouvée en larmes. Il m'a fallut beaucoup de temps pour me calmer."

Cette panique ne pourrait-elle pas s'expliquer par votre jeune âge ?

Confrontée à cette même situation aujourd'hui, j'imagine que vous demanderiez à la personne en question de repasser lorsque vos parents seraient rentrés...

"Une autre fois aussi, l'année derniere, j'étais a ma séance de kiné en posture. Puis, je ne sais pas pourquoi, tout a coup je me met a paniquer, a pleurer, j'entendais des bruits. J'imaginais des voleurs qui débarquaient !! Alors que c'était un mr qui éthernuhait !! Ca devient grave làà !! non ??"

Il arrive cependant à tout le monde de se monter des films catastrophes.

D'où l'importace de se confronter à ce qui pose problème pour trouver la solution qui s'impose...

"Mais enfait, tout a commencé, en cours de musique en 6ème. J'étais complètement paniquée parce que je n'arrivais pas a jouer de la flute, j'avais jamais eu ca avant."

Oui, il est possible en effet que vos crises de panique soient liées à ce premier événement. Mais ne pourriez-vous pas aujourd'hui en relativiser l'importance ?
J'essaie, ca va mieux, mais c'est loin d'être facile tous les jours encore aujourd'hui !


Oui, c'est possible en effet. Quoiqu'il en soit il est toujours préférable de se concentrer sur ses ressources et ses potentialités que sur ses difficultés...

"J'espère seulement que vous les mettrez sans tarder en application...
J'espère aussi. J'aimerai tant réussir les mettre en application, mais ce n'est pas si facile que ça !"

Peut-être pourriez-vous commencer par l'écriture et la relaxation ?

Qu'en pensez-vous ?
C'est une bonne idée ! A mettre en application, c + dificile !

Courage et à bientôt. Merci

Clémence
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Paul
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MessagePosté le: 23 Mai 2008 7:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Clémence,

Vous écrivez au sujet des liens : "Je les lierais demain soir ..."

Entendu.

"Comment vous le dire ? Jy arrive pas, et c'est bien domage ! personne n'est au courant sauf mon copain... Fallait bien que je lui en parle.
C'est comment dire, u,n garcon, en 5ème pendant les vacances d'été, il était amoureux de moi, il a esssayé a plusieurs reprise de m'embrasser, mais moi j'ai refusé."

Et donc ?

"Bref passons, c pas grand chose vous devez vous dire. C'est moi qui me prend la tête."

En quoi cette situation vous pose aujourd'hui problème ?

"Comment la presenter alors ??
Bis : Si, par exemple, vous leur dites que vous auriez besoin d'apprendre à mieux gérer votre stress, ils ne vont pas se formaliser..."

"Ce n'est pas de leut faute, mais de la mienne, je fais tout foirer sur Terre..."
Pourtant vous avez réussi un certain nombre de choses. Aussi, je vous conseille de vous focaliser sur vos réussites plutôt que sur vos échecs...
J'essaie ms jy arrive pas !!"

N'est-ce pas aussi à ce niveau que vous avez besoin de vous faire aider ?

"Ne pensez-vous pas que si vous évoquez nos échanges et nos conseils, vos parents devraient vous accorder la possibilité de consulter plus facilement ?
Sans doute, mais voila, j'arrive pas a aller de l'avant ... Je rame !!"

Il vous serait, à mon sens, important de sumonter vos appréhensions à ce sujet...

"Pourquoi ne pas simplement lui demander conseil pour qu'elle vous aide à gérer votre stress ?
Par ailleurs, vous pourriez éventuellement préparer votre entretien par écrit...
C'est ce que je vais essayé de faire ..."

Bon.

"Aujourd'hui encore, en fin d'aprem !! Mais je suis resté 2H sure msn ce soir, pas plus."

Bravo !


"Quant au fait de pleurer, c'est une bonne chose dans la mesure où vous explusez vos émotions négatives (colère, tristesse, etc).
La, j'ai envie de pleurer, je me sens ml, c'est a l'intérieur de moi, impossible de l'exprimer, pourquoi ?"
Bonne question ! A votre avis ?
Je ne sais plus ... C le fouilli dans ma tete."

Ce que vous ressentez reste donc à clarifier. Aussi, je vous conseille de profiter de votre séance avec la psy pour le faire...

"Et pourquoi ne pas l'écrire ?
Il faut tout démêler, puis, je sais pas, je n'ai mm pas envie d'écrire mes souffrance en ce moments."

C'est un travail qui vous serait cependant bénéfique...

"Bon. Si vous pensez qu'elle peut vous aider, peut-être pourriez-vous demander à la psychologue de la rencontrer régulièrement ?
Oui, c'est ce que je vais lui demander."

Super !

"Mais n'est-ce pas reculer pour mieux sauter ?
Oui, vous avez raison ... ms j'en ai marre d'attendre, mais d'un autre coté, j'ai peur de le faire."

Un avis complémentaire vous laisserait cependant le choix de vous déterminer en connaissance de cause...

"Oui, il est possible en effet que vos crises de panique soient liées à ce premier événement. Mais ne pourriez-vous pas aujourd'hui en relativiser l'importance ?
J'essaie, ca va mieux, mais c'est loin d'être facile tous les jours encore aujourd'hui !"

Chaque jour peut être l'occasion d'apprendre à mieux gérer votre stress...

Bis : Quoiqu'il en soit il est toujours préférable de se concentrer sur ses ressources et ses potentialités que sur ses difficultés...

"J'espère seulement que vous les mettrez sans tarder en application...
J'espère aussi. J'aimerai tant réussir les mettre en application, mais ce n'est pas si facile que ça !
Peut-être pourriez-vous commencer par l'écriture et la relaxation ?
Qu'en pensez-vous ?
C'est une bonne idée ! A mettre en application, c + dificile !"

Il ne tient cependant qu'à vous de le faire pour acquérir de l'expérience grâce à votre pratique...

Courage et à bientôt.

Cordialement,

Paul
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Titevie
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MessagePosté le: 02 Juin 2008 9:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
désolé pour ces quelques jours d'absences. Je vous donne de mes nouvelles, puis écrire va me faire du bien !!

"Comment vous le dire ? Jy arrive pas, et c'est bien domage ! personne n'est au courant sauf mon copain... Fallait bien que je lui en parle.
C'est comment dire, u,n garcon, en 5ème pendant les vacances d'été, il était amoureux de moi, il a esssayé a plusieurs reprise de m'embrasser, mais moi j'ai refusé.

Et donc ?"
Et donc, je n'arrive pas à oublier ce garçon. Mais maintenant, j'oublie, je commence a oublier, enfin, j'me sens plus légère.

"Bref passons, c pas grand chose vous devez vous dire. C'est moi qui me prend la tête."

En quoi cette situation vous pose aujourd'hui problème"
Manque de confiance de mon copain. Avant, il y a quelques jours, c'était le cas. Aujourd'hui, non, plus maintenant, je me sens mieux


"Ce n'est pas de leut faute, mais de la mienne, je fais tout foirer sur Terre..."
Pourtant vous avez réussi un certain nombre de choses. Aussi, je vous conseille de vous focaliser sur vos réussites plutôt que sur vos échecs...
J'essaie ms jy arrive pas !!

N'est-ce pas aussi à ce niveau que vous avez besoin de vous faire aider ?"
Oh que si !



Ce que vous ressentez reste donc à clarifier. Aussi, je vous conseille de profiter de votre séance avec la psy pour le faire...

Le premier entretien avec la psy s'est bien passé. ce n'était que le premier entretien. mais je n'est pas reussi a lui parler de mes TS, de ce qui me faisaais mal, par peur de craquer.
Pourtant je me sens bien avec elle, elle m'a mise en confiance, alors pourquoi n'ai-je pas reussi a lui parler ?
J'ai parler de mon enfance, bcp même, ca parait pas, mais ça soulage même si ce n'est pas le sujet principal selon moi.

je l'ai revue la semaine derniere, bon le sujet d'actualité, c'était le redoublement. Le conseil de classe est passé, je redouble. Selon mes parents, il est preferable que je redouble ma 1ere plutot que la 2nde. mais moi, ca m'angoisse, peur d'échouer, de pas être bien dans ma peau, comment leur faire comprendre ?
Puis, il sont ok pr que je reoduble ma 2nde, mais a condition que les prof aient de lautorité, parce que ils en ont pas !! Alors imaginer que je redouble ma 2nde, dans un bordel monstre, non merci !!


"Bon. Si vous pensez qu'elle peut vous aider, peut-être pourriez-vous demander à la psychologue de la rencontrer régulièrement ?
Oui, c'est ce que je vais lui demander."

Les vacances approchent, je suis en stage Deux semaine en Juin, mais je la revois avant les vacances, début juillet, et je continuerai avec elle en septembre.

Bon, aller, je termine sur qqchose de positif : je sors tous les jours faire une ballade, ca m'aaire l'esprtit ! c'est dans ces moments la que je me dis que malgré tout la vie est belle. La viie est belle.
Je ne me suis plus fais mal depuis un mois, je suis contente !! Faut dire que quand on est amoureuse, tout va mieux, pour moi en tout cas.



Merci encore,
A bientot
_________________
Voir l'essentiel, permet de mieux supporter la vie et ses difficultés.
Une chose à ne pas oublier : Malgré tout, la vie est belle...

Clémence
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MessagePosté le: 02 Juin 2008 10:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Clémence,

Qu'en est-il des cours de théâtre? Moqueur
Félicitations pour ton suivi psy !! Rien ne presse pour parler de tes TS, ce n'est d'ailleurs pas primordial, l'important est de parler du coeur du problème, entre autres ce sentiment d'insécurité dont tu parles de façon récurrente. Les TS et autres auto-mutilations sont des symptômes, et ce n'est pas en se focalisant sur les symptômes qu'on guérit, ils ne sont qu'une voie de passage pour entrer au coeur des problèmes. Si tu peux le faire sans parler de ces symptômes, c'est super Sourire.

Concernant ta crainte vis-à-vis de tes parents, pense-tu qu'ils ne pourraient pas comprendre que tu ne les responsabilises pas de ton mal-être actuel? Quand tu nous en parles, je trouve que c'est clair qu'ils ne sont pas la cause.

J'ai aussi eu des problèmes d'audition, je ne comprenais pas ce que j'avais mais à 13 ans, mon audition était très affaiblie, je me plaignais auprès de ma mère mais comme à son habitude, elle ne daignait pas y prêter attention. Ca s'est aggravé et là j'ai vraiment insisté lourdement pour voir un médecin ORL. Il dira à ma mère que si elle avait encore attendu, je serais devenue sourde et lui a dit que c'était de la maltraitance à mon égard. C'est pas la première fois qu'on lui a dit ça Mort de rire Il a suffit d'exercices et d'une opération pour que je retrouve l'audition qui est aujourd'hui presque parfaite. J'ai eu de la chance Sourire. Ca doit être horrible de ne pas pouvoir entendre, pire que de ne pouvoir voir.

Ton handicap à l'une de tes jambes se voit de l'extérieur, te fait mal ?

Comment explique-tu que tu aies de difficultés à l'école? Doubler n'est pas une tare, un de mes frères à doubler à 16 ans (4ème secondaire) et il est aujourd'hui diplômé universitaire.

Super pour le positif que tu nous livres, les balades c'est simple et très apaisant Sourire. A un moment tu parlais de faire le ménage pour te changer les idées, c'est une bonne méthode aussi. Moi, je m'occupe du jardin mais genre les pelouses ou les haies qui fatiguent bien, c'est comme du sport alors je suis contente de faire plusieurs coups d'une pierre Sourire.

Malgré tout la vie est belle Sourire, c'est un plaisir de t'entendre le dire!

Continue sur cette belle voie Clémence Clin d'oeil
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